Eesti Turniiribrid�iliit Eesti Turniiribrid�iliit

 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 


GP-etappidel kasutusse võtta paaride paigutamine!

 
Uus teema   Vasta teemale    Eesti Turniiribrid�iliit -> GP-sarja turniirid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Zyxzewski



Liitunud: 17 Juul 2003
Postitusi: 33

PostitusPostitatud: 09.09.2010 22:25    Teema: GP-etappidel kasutusse võtta paaride paigutamine! Vasta viitega

Sattusin vaatama Viljandi Paadimehe GP-turniiri tulemusi ja panin tähele, et maksipaarikal olid esimese otsa numbrid suhteliselt järjest. Asja lähemalt uurides tuvastasin, et kaheksast saalis viibinud suurmeistrist (üheksast, kui Alfejeva ka sisse lugeda) olid koguni seitse (!) loositud ühte nelikusse (rohkem oli füüsiliselt võimatu, sest saalis oli vaid kolm kahest suurmeistrist koosnevat paari)!

See tähendas, et paarid Rummel-Kalma, Oja-Tri¹kin, Jullis-Kõivupuu ja Maripuu-Antonkov turniiri jooksul omavahel kohtuda ei saanud.
Kuna turniiril osales kõigest 29 paari ja neist 24-ga mängiti läbi, siis nende paaride puhul tähendas see seda, et ülejäänud 28-st paarist tõmmati nende jaoks maha kolm potentsiaalselt ebasobivaimat vastast (väikeste mööndustega veel mõnede saalis olnud paaride suhtes, aga point jääb samaks) ning nad mängisid läbi ülejäänud 25st paarist 24-ga.

Sellega tekkis olukord, et kuigi nimetatud paaridel oli üksteise suhtes täiesti võrdsed tingimused täpselt samade vastaste näol, tekkis neil kõikide ülejäänud paaride suhtes väga suur ja ebaõiglane eelis läbi selle, et nende vastaste seast eemaldati koguni kolm top-paari - ja samuti tekkis eelis sellele paarile, kes ülalnimetatud nelikuga mängima ei pidanud.

Kunagi toimus ETBLis arutelu numbrite loosimise üle GP-turniiridel, mis lõppes sellega, et võeti vastu otsus "asetatud" paaride kohta (milledeks olid minu mälu järgi kahest meistrijärguga mängijast koosnevad või siis suurmeistrit sisaldavad): need jagati võrdselt tubade vahel ära, et kummaski toas ei oleks eelist. Ma arvan, et kui turniirid on üle viidud "nelikute" süsteemi peale, siis tuleks kindlasti ka siin ette võtta samasugune paigutamine, et jagada M-paarid lihtsalt eri nelikute peale laiali. See välistaks sarnase jura kordumise tulevikus.

Igatahes suured lugupidamised Uno Viigand - Rein Haavala ja Pihel Sarv - Indrek Kuuse suunas, kes hoolimata ebaõiglasest loosimisest (ma tahaksin väga loota, et see oli juhuslik asjade kokkusattumine) suutsid sellel turniiril siiski esimesed kaks kohta võtta.

Ahjaa, huvi pärast vaatasin, kes siis oli selleks üksikuks õnnelikuks paariks, kes suurmeistrikarja vältis: selleks osutus paar nr. 30 - Aleksander Ostapenko - Vambola Kase.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
nigulh



Liitunud: 20 Juul 2003
Postitusi: 10
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: 10.09.2010 18:51    Teema: Vasta viitega

Lauri poolt püstitatud probleem on päris huvitav. Mainimata on aga üks oluline asjaolu. Nimelt liikusid suurmeistrid küll ühises grupis, aga lisaks sellele mängisid nad igas jaotuses sama liini kaartidega. See tähendab, et suurmeistrid mängisid igas jaotuses üksteise vastu ning mõjutab oluliselt ka eeldatavaid tulemusi.

Vaatleme järgmist mudelit: Meil on A head paari ja B halba paari. Eeldame, et kui hea paar mängib halva paari vastu, saab ta +1 punkti. Kui tulemusi võrreldakse, siis kui 2 head moodustasid võistkonna 2 halva vastu, saab kumbki hea paar 2 punkti. Kui võistkondades oli 1 hea ja 3 halba, siis saab see hea paar ning tema võistkonnakaaslane 1 punkti jne.

Vaatleme erinevaid loosimistaktikaid paarikal:
1. Juhuslik loos: hea paari eeldatav skoor: B/(A+B-1)
2. Head paarid omavahel ei kohtu, muu on juhuslik: hea paari eeldatav skoor: 1
3. Head paarid omavahel ei kohtu (B>=A), ülejäänud head paarid istuvad samas liinis: hea paari eeldatav skoor: (B-A)/(A+B-2)
4. Head paarid omavahel ei kohtu, ülejäänud head paarid on alati vastasliinis: hea paari eeldatav skoor: (3A+B-4)/(A+B-2)
See viimane tulemus on võimalik vaid 1 hea paari jaoks, 2 paari korral ei saa need tingimused olla täidetud (va kui oligi vaid 2 head paari).

Kui seda mudelit Viljandi puhul rakendada, kus A=4 (suurmeistrid) ja B=25, saame vastavalt skoorid:
1. 25/28 ~ 0.89
2. 1
3. 21/27 ~ 0.78
4. 33/27 ~ 1.22

Ehk siis suurmeistrite paigutamine ühte liini vähendab nende eeldatavat tulemust. Taoline händikäp on aga kindlasti leebem, kui nt Soomes olev süsteem.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
hannu 28



Liitunud: 23 Veeb 2005
Postitusi: 41

PostitusPostitatud: 14.09.2010 17:20    Teema: Loosimisest Vasta viitega

Arvan, et Lauri kirjutis ja ka Tamsalus toimunud paaride asetus :nr 1 oli Kase-Karpov, nr 2 oli Levenko, nr 3 Rummel,nr 4 oli algul Gonca-Jullis, kes ei tulnud kohale.Hiljem pandi nende kohale eelmise korra (Viljandi) võitjad Haavala-Viigand.Meie liinil "õnnestus" nendega 2 korda mängida.
Lauri kirjutise ja Tamsalu asetuse kohta, peaks Eetikakomisjon mingi seisukoha võtma. Arvan, et keegi ei pea loosimisel kellestki "võrdsem" olema.Muidu peletame needki inimesed ära,kes meil veel turniiridele jäänud on.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Eesti Turniiribrid�iliit -> GP-sarja turniirid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group